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    這個設計公差是否合理?制造時總有超差問題存在

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    1#
    發表于 2014-10-8 10:39:48 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
    本帖最后由 孤酒 于 2014-10-8 10:52 編輯

    如圖所示,遇到一種配合尺寸,兩個零件的公差分別為+/-0.035和+/-0.02,但裝本后配合公差要求達到+/-0.03,多次與設計溝通,設計認為沒問題
    設計有一個DVA的計算,認為如果兩個零件的a和b尺寸的工序過程能力CPK均能達到1.33,則組裝后a-b尺寸的CPK能達到1.0以上,是設計可以的接受的,目前的問題是兩個零件的過程能力不能達到1.33。

    以前接觸的設計都是只有簡單的尺寸鏈的計算,像以上這種設計的方法,是正確的么?如果CPK1.0就可以接受,那PPM將要達到2699.8,仍然是很高的。就是說設計允許百萬件里有2699.8件不合格?

    @星月傳說
    @myth2000
       

    公差示意.jpg (29.66 KB, 下載次數: 84)

    公差示意.jpg

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    2#
    發表于 2014-10-8 10:45:56 | 只看該作者
    圍觀中。
    http://z.3dsjw.com/
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    3#
    發表于 2014-10-8 10:47:32 | 只看該作者

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    學習  發表于 2019-9-28 07:58
    第二個鏈接還是不要給了吧,點了下積分就扣了  發表于 2015-5-19 22:42
    發完帖子才看到,這里確實有解釋,還需要研究。  發表于 2014-10-8 10:59
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    4#
    發表于 2014-10-8 11:05:40 | 只看該作者
    公差不能保證100%裝配,這應該是一個常識問題,設計沒有錯,你也沒有錯,

    我玩批量,甩下3%-5% 的‘特異’,這也是為了保證其它設備的壽命,

    當保證100%裝配性能的時候,全體設備的壽命起碼下降15%,設計,總裝,制造是一個系統妥協,很嚴密的一個環節,國內研究這個的少,

    對于數量少的設備,一方面要看設計公差,一方面要選裝配工藝,這也正是國內大型機械廠的總工往往是總裝出身,而不是設計出身的一個原因,一個大廠‘總裝’很厲害的,要熬起碼25年,才能坐到那把椅子上面去,  

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    依據 80/20 Rule 下降15%并不需再解釋。再從泰勒《科學管理原理》來看公差的發軔就更清楚。  發表于 2014-10-11 08:40
    當保證100%裝配性能的時候,全體設備的壽命起碼下降15%)這句應該更詳細講解下,怕被誤解  發表于 2014-10-9 08:04
    那批量生產的發動機呢?關鍵CPK往往達不到1.33,那發動機的性能就不是很穩定  發表于 2014-10-8 19:05
    那批量生產的發動機呢?關鍵CPK往往達不到1.33,那發動機的性能就不是很穩定  發表于 2014-10-8 19:04
    "制造時一個系統的妥協",說得太妙了  發表于 2014-10-8 18:49

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    5#
    發表于 2014-10-8 11:07:12 | 只看該作者
    比較扯淡。真要控制a-b,不能把b公差收緊點嘛,同樣收緊到±0.02,那超差的就少很多了,也不影響加工。

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    這要看加大成本與加大損耗哪個劃算啦  發表于 2014-10-8 15:37
    零件公差,不應該覆蓋所有裝配,無論從成本,制造水平,設計要求,都沒有必要,當完全覆蓋以后,或者提高成本,或者犧牲壽命,這是早有定論的事情了,當你收緊一個公差的時候,同時會提高其它工程,公差是環節問題  發表于 2014-10-8 11:12
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    6#
    發表于 2014-10-8 11:17:27 | 只看該作者
    E0203 公差設計,正好星月給用下。
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    7#
     樓主| 發表于 2014-10-8 11:17:59 | 只看該作者
    2266998 發表于 2014-10-8 11:05
    公差不能保證100%裝配,這應該是一個常識問題,設計沒有錯,你也沒有錯,

    我玩批量,甩下3%-5% 的‘特異 ...

    “選配”工藝,在國內的制造廠比較多見,但總覺得不適應流水線生產方式,能“選”出多少,又能“配”上多少,完全不是定數。

    零部件的供應商給我們建議過,其它國內公司就是選配的,但我們的工藝不同意。

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    軸承游隙就是選配出來的,AB件各n件測量尺寸存入料倉,然后匹配,零件公差±0.015,游隙范圍0.015(公差肯定沒記錯,游隙是有好幾檔的,不是太確定了),名稱是軸承合套機  發表于 2021-7-12 15:10
    以前公廠給707所加工的零件所有件關鍵尺寸都要寫實際測量數值,就是為了回去裝配時選配的。要求很嚴格。但成本也高  發表于 2015-5-20 10:15
    發動機裝配上有很多選配的,通常是已經分組好了零件,根據分組表選擇對應的零件裝配,或者使用在線測量,然后根據測量值選擇對應的零件,這是比較成熟的工藝,就是成本比較高,尤其是人工裝配,需要大量的防錯措施  發表于 2014-10-8 21:55
    孔與軸是分別預選的,比如分三組,選后會打相應標記,先進的可以采用射頻簽或激光碼,裝配的時候,用激光槍識別碼,傳輸給計算機,大型銷軸有機械手從周轉箱內提出,送到工位,當然人工去識別組別標記也可以,  發表于 2014-10-8 17:49
    對于軸孔配合,比如H7/r6,單單從這個配合公差,并不能看出過盈量多大才是合適的。或者說怎么根據這個配合公差判斷選配裝配是否合格。不應該是極限偏差一相減就完事了  發表于 2014-10-8 17:44
    預選就是分組預選,對合格公差帶內的產品,比如活塞銷,分三組或四組,預選以后入庫,再對于孔,控制出庫周期,滿足安裝,對大型裝配,分組以后打號,入裝配箱,對應相應分組的孔,安裝,裝配就專門學習這些,  發表于 2014-10-8 17:29
    ‘預選線’的范圍應該小于零件公差,‘預選線’之外,但是滿足設計公差,報廢嗎  發表于 2014-10-8 17:12
    我就玩流水線咨詢,國內所謂‘全覆蓋’,是預先設置‘預選線’,對精磨銷軸都是如此,預選‘大小態’,‘中值’上線,在輔助人工配大小態的孔,都是如此,學德國也可以,就是提高‘環節等級’,但成本也隨之提高,  發表于 2014-10-8 11:36
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    8#
    發表于 2014-10-8 12:04:43 | 只看該作者
    a,b都是組成環,a-b是封閉環。設計有軟件來計算CPK,PPK,就應該在設計階段根據1.33,還是1.00來確定每一個組成環的公差是+/-0.035還是更小?
    不管是1.33,還是1.00都不是100%保證裝配合格。這個時候需要裝配工藝來保證或者叫選配。但選配來保證裝配合格率方面我不善長。
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    9#
    發表于 2014-10-8 12:04:43 | 只看該作者
    nok
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    10#
    發表于 2014-10-8 12:41:59 | 只看該作者
    這個看你怎們用,一般的普通產品,在要求尺寸的cpk后, 再考慮DPM, 3000個的一般是能接受的,但是前提是零件的尺寸cpk要控制好。
    而對于一些設備的裝配來說,一般都是按規格挑選出不同的范圍,然后根據需要去選用,有的時候要定制。
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